（供給過剰の中、お菓子全体を需要拡大するためには、組合活動に期待することはないか、という問いに対して）
　

◎業界の自主規制を
鈴木　例えば景気が悪いから日本の経済はどうしたらいいという議論があります。需要拡大を図り、業界全体を持ち上げたいですが、個々の企業の努力なくして、経済が活性化できるでしょうか。組合の需要拡大では個々の企業の商売繁盛に、貢献できないと思うんです。
　また、するべきではないと思います。あくまでも個々が他力本願ではなく、自力本願で拡大していくべきでしょう。
　ただ、なぜ組合が必要なのかは、みんなが力を合わせなくてはできないことがあります。例えばチョコレート業界の、純粋なチョコレートはまる純チョコレートです。まる純は良いチョコレート、次に準ずるものはこれと規格を設けている。決め事がないと産地をメチャクチャにしたり、業界の自主規制がなくなり、お客様に不安を与えます。まして、分かった時のしっぺ返しは厳しい。例えば「北海道産牛乳」「北海道のバターを使っています」は決まり事がありません。北海道という名前を使っていいか悪いかもメチャクチャです。スーパーに行くと分かりますが、何でも北海道産とつければ、ある程度売れます。お店も扱ってくれる。こうした産地や日付の問題は業界できちんと規制していくべきだと思います。全体でなければできないことを組合が行い、商売繁盛は自分でという考えです。

藪　お話はごもっともでそれを言われると何もいうべきことがなくなってしまいます。しかし皆で何かができるという考え方は大切だと思うんです。
　例えば「甘味離れ」という言葉が大手を振って歩いています。菓子屋に甘いもの離れは大敵です。作っている皆さん自身が甘いもの離れと言うことも問題としてあります。白砂糖の量は昭和56年から減少していますが、異性加糖、ダイエット甘味料も飛躍的に伸びています。調整品として入ってくる砂糖は凄い量で、甘味料総計はむしろ伸びています。白砂糖だけ減少していることをマスコミは書くわけです。
　しかし、甘味量全体では現実には減っていない、むしろ増えている。また、糖尿病という名前が付いているから、砂糖が病気の原因だと思われるけれど、実はそうではないんだとか、そういうことを業界として積極的にＰＲすることは個々で成し得ないですね、しかし団体としてならできます。

池田　精糖工業会が甘味は必要と宣伝してました。菓子は人間に必要と組合上げて行ってもよいと思います。

　◎菓子と平和の結びつき

藪　例えば「おやつ」のことを考えると江戸時代におやつは急速に膨らんでくるんです。おやつは八つ時に食べるという時刻から来た言葉です。九つ時に昼飯、七つ時に夕御飯。真ん中に八つ時に中間食としておやつを食べるようになりました。
　江戸時代の本を見ると、職人も神経を張って仕事をしなければならないから満腹は禁止でした。満腹ではろくな仕事ができない、腹八分目もそこから出ていますが、ある程度入るところは残しておかなければならない。だから、おやつという間食が必要でした。
　なぜ、急によくなったのかというと平和です。戦国時代は戦が横行してるから、おやつといっている暇はないので、腹が減ったら、何でも食べるわけです。平和になるとおやつに技巧を凝らしたり、甘いものもできてきます。ということは菓子は平和と強い結びつきを持っている。心の満足と結びついています。
　この心の満足を与えることについて菓子の考え方を業界でＰＲできれば効果を発揮するのではないかと思います。こうしたことの何かを業界全体でテーマを決めて取り組むことは可能だと思いますがいかがでしょうか。

鈴木　具体的にどうしたらいいかはありません。縁あって菓子業界に参加していますから、全体がよくなることは望ましいし、何かできれば素晴らしい。
　また、色々なお菓子を作っている皆さんがいます。各々の特性もあるし、チョコレート業界はバレンタイン、キャンデー業界はホワイトデーなど各々しています。組合全体では難しいので、各々の業界に合う行事を考えたい。
　ただ、東京だけでできるものではない。もっと全国組織が中心となってその上で各県が活動し、業界全体ですることが望ましいと思います。

藪　もちろん鈴木さんのおっしゃる個の努力が業界の需要拡大に結びつくことも大いにあるわけで、それはそれで何よりも大切なことでもあります。それも含め一言ずつまとめて下さい。

吉田　私はお菓子は文化だと思います。文化の担い手として、演じなければならないし、銭金の亡者になってもいけない。精神的貴族でなければならないと思います。
　これから入ってくる若い人の教育は、昔は「技術は盗め」としか教わらなかったような、とんでもない業界だと思いました。今はテクニックに秘密はない。色々な教科書に配合があるし、材料もまずいがないから、大抵はおいしくなるはずです。
　だから、プラスアルファとして文化の担い手を感じさせるよう、若い人を受け止めたい。それで業界の発展を次代につなげれば、決して真っ暗ではない。社会的ステイタスはみんなで努力しなければ持ち上がらない。東菓工が手を携えて我々のステイタスをレベルアップし、他産業にひけをとらない、新卒者が胸を張り入ってこれる業界にしていきたい。

池田　議題の今日で終わりにするのではなく、東菓工で需要拡大の会を作り、定期的に議論する。そうして議論することが様々なことの可能性につながるはずです。ぜひ、今日のことを契機として提案したいと思います。

鈴木　こういう機会を行ったことは意義があるし、もっと持って、みんなですれば役立つことはあるはず。情報は、自分で取りに行かなければならないと思う。会などに参加し、どれだけ生の情報を取れるか、活用できるかが大事です。ざっくばらんに話せる雰囲気やコミュニケーション作りが第一で、みんなと語り合えればいい。
　また、テレビで見ましたが「幸せって何」と聞かれ「おいしいお菓子を食べること」と言っていました。大変、良い業界なので、皆さん共々頑張りたい。

黒川　昔、潮干狩りに行くと、子どもはすぐに掘りたくなってしまう。その時に私は「待ちなさい、グルッと回って採れている人の側に行って」と言いました。運や元気も風邪と同じように移ります。元気の良い得意先、仕入先と付合い、元気な友人を多く持つことが自分の事業を守り、拡大につながると思います。

　◎良い商品を作り続ける

藪　ありがとうございました。皆さんに参考となる話しをして頂きましたが、需要拡大についてまとめる必要があるので少しまとめてみたいと思います。
　今、パティシェという職業は人気がありますが、実はこれが日本の危険なところで、数年前は調理師ブームでした。アッという間に消え、その間、カリスマ美容師がありました。要するに日本人は一時の話題性を追いかけたり、ブームに乗る傾向を示していることが明らかです。
　消費者の行動がどう変化していくかを考えると、その時の人々の価値観で決まるわけですが「これでなければダメだ」という決定論より、情報で大きく左右されます。ところが、マスコミの情報は刹那的で脈絡が無いのは事実です。従って価値観が揺れ動くことは、当然なのですがそれがテレビと同化して、不確かなものとなり、考え方も漂流する。お客様のニーズも当然、漂流します。漂流しないものは何かといえば、自己の確立しかない。これは菓子に込められた哲学で示されます。「おいしさへの挑戦」や「お客様のために何をするのか」などと表現されるわけです。実はこのような一種の哲学やあるいは商品哲学に共鳴した人が多くいればいるほど、強い顧客化傾向を示し、強い需要を確立していることは歴史も現実も教えています。
　需要拡大の近道は、何もありません。あれば誰もがチャレンジしているわけです。その意味では半歩の歩みであっても、先ずお客様のことを考えていかに良い商品を作り続けるか。「召し上がって頂く方のために」という発想で、良い菓子作りをすることが最終的に需要拡大に結びつくと思います。
　合わせて、需要拡大へ皆で考え団結して対応することができれば当然、組合活動も活性化していくことと思います。またそれが個々の努力につながる循環になれば、良い菓子業界も生まれる気がします。皆さんで力を合せて頑張りましょうと結んで終了させて頂きます。